DC Thread (Achtung, hier wird gespoilert)

[kevin]

Boah, ist ja ne richtig miese Flash folge diese Woche. Schade bekam Robert Knepper (Clock King) nicht mehr Handlung, denn ich finde ihn einen suuuper Schauspieler. Er ist der perfekte Bösewicht.
Blackout war aber wirklich schrecklich. Zu billig das ganze.
Ich hoffe fest auf eine bessere Folge nächste Woche mit dem Arrow Crossover.

Edit:
Dafür war Gotham heute wieder einmal mehr spitze. Eine wirklich supergemeine Folge. Der Pinguin ist ja sooo eine Ratte.
Da soll noch einer behaupten es gibt keine guten neuen Schauspieler mehr, die sind wohl alle bis in die Nebenrollen bei Gotham gelandet :lol:

[Johnny]

...Robert Knepper ... ich finde ihn einen suuuper Schauspieler.

Korrekt!

Er ist der perfekte Bösewicht.

Dem war nicht immer so und ich würde ihn auch wirklich gerne mal wieder von seiner anderen Seite sehen!

[kevin]

Wow, da war er ja noch richtig jung.
Ich lernte ihn erst durch Prison Break kennen und schätzen :lol:

[Johnny]

Ich hab' ihn nach Star Trek erst wieder in Heroes gesehen, als Bösewicht.

[Johnny]

[youtube][/youtube]

Ist Dir das hier etwa entgangen?

[kevin]

Herrje der Trailer ging tatsächlich an mir vorbei. Das gibts doch gar nicht
Der Trailer verspricht genau das was ich mir erhoffte. Ein Superman der von den einen als Gottheit verehrt wird und für andere ist er ein Alien vor dem man sich fürchtet.
Dann Ben Affleck der, wie es scheint, perfekt in die Batman Rolle passt. Yeah

edit:
ok, nach dem fünften mal schauen muss ich mir jetzt gleich Man of Steel reinziehen.

[Johnny]

Also, bei mir hat er dafür gesorgt, dass ich jetzt wohl nicht mehr ins Kino gehen werde. Batman, schön und gut, aber "grausam", wie es im Teaser heisst... Und mit Superman hat das ja nun wirklich gar nichts mehr zutun. Dass es noch schlimmer als in Man of Steel werden könnte, hätte ich echt nicht gedacht. Für mich ist dieses dunkle, negative Zeug jedenfalls nichts, aber da ich damit offensichtlich, wie so oft, einer Minderheit angehöre, brauche ich bis mindestens 2020 wohl nicht mehr auf Besserung bei DC zu hoffen. Gott sei Dank habe ich noch MARVEL, die mich bisher noch nie enttäuscht haben.

[kevin]

Für mich ist dieses dunkle, negative Zeug jedenfalls nichts, aber da ich damit offensichtlich, wie so oft, einer Minderheit angehöre, brauche ich bis mindestens 2020 wohl nicht mehr auf Besserung bei DC zu hoffen. Gott sei Dank habe ich noch MARVEL, die mich bisher noch nie enttäuscht haben.

Mal eine Frage, es ist mir ja mittlerweile bekannt dass du kein Fan von so eher düsteren, erdrückenden Filme und Serien bist. Aber was ist da denn der Unterschied zu Daredevil? Habe gestern die zweite Folge geschaut und glaube noch nie eine Comic Umsetzung als Serie gesehen die so ernst, knallhart und zappenduster ist, mit Ausnahme von Gotham.
Daredevil würde gerade besser ins aktuell eher düstere DC Universum passen als zu Marvel :lol:

[Johnny]

Ich will Dir zwar keine Antwort schuldig bleiben, aber eigentlich zielt Deine Frage in die völlig falsche Richtung ab, denn es ist ja nicht das Düstere selbst, mit dem ich ein Problem habe, sondern die Art, wie es dargestellt wird, das Negative und vor allem das Falsche. Ich weiss nicht, ob wir da einer Meinung sind, aber Superman ist der Jesus unter den Superhelden, das pure Reine, das Licht, das Gute. Und nur das kann mancher ihm vorwerfen, da es ihn in den Augen vieler langweilig erscheinen lässt. Brandon Routh war Superman in einem Superman Film. Ob Henry Cavill Superman ist, darüber lässt sich, zumindest was Man of Steel betrifft, ja noch streiten, aber der Film selbst ist kein Superman Film. Ich habe ja schon Schwierigkeiten ihn als Superheldenfilm zu sehen, denn Superhelden stehen für Hoffnung. Hoffnung war der Grund, die Hauptmotivation sie zu erfinden. Wer das leugnet, nicht anerkennt oder dem widerspricht, hat einfach nicht verstanden, worum es geht. Superhelden sind auch nicht selten Einzelgänger und/oder Behinderte als Identifikationsfiguren, Mutmacher und Hoffnungsspender für eben jene Menschen, für alle Menschen, aber für diese Menschen ganz besonders, da sie es wirklich brauchen. Vereinfacht ausgedrückt ist das Superheldengenre für die Comicwelt das, was Star Trek für die Science Fiction ist. Und um es auf die emotionale Ebene, meine Ebene zu heben: Wenn ich mich einer Geschichte hingebe und mich anschliessend nicht gut oder im Idealfall sogar noch besser fühle, dann sehe ich sie als Verschwendung meiner kostbaren Lebenszeit. Dieses Risiko besteht immer, aber in den klassischen Nerdgenres sollte dieses minimal und bei Superhelden oder Star Trek, als Ausnahmeerscheinung, gar nicht vorhanden sein. Ein gewisses Maß an Düsternis war in Batman v Superman Dawn of Justice ja zu erwarten, aber Superman als "falscher Gott" und Batman als grausamen Mann darzustellen ist schon im Grundsatz so falsch, das mir die Worte fehlen. Da spielt es schon fast keine Rolle mehr, das Batman, wie Iron Man, nur ein normaler Mensch in einer Rüstung ist und Superman der stärste Superheld von allen, dessen einzige Schwäche Kryptonit ist.

Was DareDevil betrifft, so hatte ich vorab tatsächlich sehr grosse Bedenken, ob dieser Superheld und dessen Geschichte etwas für mich sein wird. Ausser Ben Affleck's Film, den ich zwar okay, aber nicht weiter interessant fand, wusste ich wenig bis gar nichts über ihn und sein Welt. Die einzige Basis, auf der ich aufbauen und hoffen konnte, war, dass die Serie Teil des MCU's ist und mich Marvel noch bisher noch nicht enttäuscht hat. Düsternis gehört genauso zu DareDevil, wie zu Batman, also wusste ich ausserdem grundsätzlich, worauf ich mich einlasse. Tja, und dann ging's los. Neben dem ganzen Elend waren schon gleich Marvel's Stärken spürbar: Die Menschlichkeit, der Humor und besagte Hoffnung. Die Protagonisten waren mir von Anfang an nicht egal und die Helden wuchens mir ganz schnell ans Herz. Hinzu kam, wie die Geschichte mehr als nur einen Nerv bei mir traf und mich berührte, im Positiven, wie auch im Negativen. Im MCU weiss man immer, bei all seinen Filmen und Serien, dass am Ende alles gut ist. Im jetzigen DCCU wird nicht nur nicht damit gespielt, dass dies nicht der Fall sein könnte, sondern es ist darüber hinaus auch noch viel wahrscheinlicher. So etwas brauche und will ich nicht in meinem Leben, schon gar nicht mit liebgewonnen Charakteren, die seit meiner Kindheit und Jugend Teil meines Lebens sind!

[kevin]

Ich denke ich verstehe was du meinst aber besagter Humor und die Hoffnung die andere Superheldenfilme und Serien mit sich bringen, habe ich bei Daredevil noch nicht gespürt. Ich habe ja aber auch erst zwei Folgen gesehen und noch nicht das grosse ganze. Gibt es eigentlich ein Cliffhanger-Finale?

...aber Superman als "falscher Gott" und Batman als grausamen Mann darzustellen ist schon im Grundsatz so falsch, das mir die Worte fehlen. Da spielt es schon fast keine Rolle mehr, das Batman, wie Iron Man, nur ein normaler Mensch in einer Rüstung ist und Superman der stärste Superheld von allen, dessen einzige Schwäche Kryptonit ist.

Dass die neuen DC Filme eher ein auf "realistisch" machen und Superman für die einen als Gottfigur und für andere als das Böse bezeichnet wird, passt. Das passt schlicht in unsere Welt. Er wird von uns als so grosses Wesen betrachtet und dabei ist er wie du und ich und sucht seinen Platz in der Gesellschaft. Ich sah Superman immer als eine sehr tragische Figur. Zum einen muss er ein Licht für die Menschheit sein und eine zu grosse Verantwortung mit sich tragen, zum anderen weiss er dass er der womöglich einzige seiner Rasse ist.
Dass Superman erst noch in seine Rolle finden muss, haben wir ja schon in Man of Steel gesehen.

Hier kommt dann wohl Batman ins Spiel. Mir hat der Trailer vermittelt dass er der Menschheit beweisen möchte dass Superman kein Gott ist und ihn so wieder zurück auf den Boden der Tatsachen bringen. Ich könnte mir vorstellen dass in Zukunft Batman für Superman sowas wie ein Mentor wird um sich selbst zu finden und nicht "abzuheben". Somit sehe ich Batman nach diesem Trailer nicht als grausamen Mann, mehr als realistischen Mann, einer der in der Gottlosesten Stadt die es gibt für das gute kämpft. Klar gibt es da Emotionale Probleme wenn so jemand wie ein Superman auftaucht und selbst schon fast daran glaubt dass er Gottgleich ist.

Du hast recht, Superhelden sollen einem Hoffnung geben, Mut und Kraft. Ein Batman hat mir das noch nie gegeben. Dafür ist er selbst zu negativ. Der Mix dieser beiden Helden könnte die Hoffnung aber durchaus wieder zum Vorschein bringen.

Bleibt die Frage ob die Macher wirklich auf sowas abzielen oder einfach einen Starken Actionfilm wollen. Das wissen wir dann erst nächstes Jahr.

[Johnny]

Ich denke ich verstehe was du meinst aber besagter Humor und die Hoffnung die andere Superheldenfilme und Serien mit sich bringen, habe ich bei Daredevil noch nicht gespürt. Ich habe ja aber auch erst zwei Folgen gesehen und noch nicht das grosse ganze. Gibt es eigentlich ein Cliffhanger-Finale?

...aber Superman als "falscher Gott" und Batman als grausamen Mann darzustellen ist schon im Grundsatz so falsch, das mir die Worte fehlen. Da spielt es schon fast keine Rolle mehr, das Batman, wie Iron Man, nur ein normaler Mensch in einer Rüstung ist und Superman der stärste Superheld von allen, dessen einzige Schwäche Kryptonit ist.

Dass die neuen DC Filme eher ein auf "realistisch" machen und Superman für die einen als Gottfigur und für andere als das Böse bezeichnet wird, passt. Das passt schlicht in unsere Welt. Er wird von uns als so grosses Wesen betrachtet und dabei ist er wie du und ich und sucht seinen Platz in der Gesellschaft. Ich sah Superman immer als eine sehr tragische Figur. Zum einen muss er ein Licht für die Menschheit sein und eine zu grosse Verantwortung mit sich tragen, zum anderen weiss er dass er der womöglich einzige seiner Rasse ist.
Dass Superman erst noch in seine Rolle finden muss, haben wir ja schon in Man of Steel gesehen.

Hier kommt dann wohl Batman ins Spiel. Mir hat der Trailer vermittelt dass er der Menschheit beweisen möchte dass Superman kein Gott ist und ihn so wieder zurück auf den Boden der Tatsachen bringen. Ich könnte mir vorstellen dass in Zukunft Batman für Superman sowas wie ein Mentor wird um sich selbst zu finden und nicht "abzuheben". Somit sehe ich Batman nach diesem Trailer nicht als grausamen Mann, mehr als realistischen Mann, einer der in der Gottlosesten Stadt die es gibt für das gute kämpft. Klar gibt es da Emotionale Probleme wenn so jemand wie ein Superman auftaucht und selbst schon fast daran glaubt dass er Gottgleich ist.

Du hast recht, Superhelden sollen einem Hoffnung geben, Mut und Kraft. Ein Batman hat mir das noch nie gegeben. Dafür ist er selbst zu negativ. Der Mix dieser beiden Helden könnte die Hoffnung aber durchaus wieder zum Vorschein bringen.

Bleibt die Frage ob die Macher wirklich auf sowas abzielen oder einfach einen Starken Actionfilm wollen. Das wissen wir dann erst nächstes Jahr.

DareDevil ist ja auch das Deep Space Nine von Marvel, da entfaltet sich der Humor etwas verhaltener und die Hoffnung deutlich langsamer, aber sie sind vorhanden, denn es ist immer noch Marvel, und nur darauf kommt es letztlich an.
Nein, erwartungsgemäß zum Glück nicht!

Ich glaube, dieses Gespräch hatten wir schon mal. Die Realität ist mir Realität genug, der ich zu entkommen versuche und sie, weiss Gott, ganz sicher nicht auch noch in der Fiction suche, schon gar nicht im Superheldengenre!

Ich sehe Batman nicht als grausamen Mann und hoffe, dass er es auch nicht ist, aber er wird im Teaser Trailer als solcher bezeichnet. Dangerous z.B. hätte vollkommen gereicht, aber nein, es musste cruel sein. Und genau das ist es, was mit dem DCCU nicht stimmt!

...und selbst schon fast daran glaubt dass er Gottgleich ist.

Und genau das ist es, was mit dem DCCU nicht stimmt!

Und woher kommt das? Eben genau daher, dass Du offensichtlich nur den falschen Batman kennst und nie den richtigen kennengelernt hast. Genau davon spreche ich. Die DC Superhelden werden durch das DCCU und Cristopher Nolan's Trilogie um ihre Fans betrogen. Ausser in Batman Begins zumindest ansatzweise, war Batman in der Trilogie ebenso abwesend, wie in den beiden Filmtiteln des zweiten und dritten Teils. Vielleicht kriegen wir Batman in Batman v Superman Dawn of Justice zu sehen, aber nach dem Teaser Trailer rechne ich nicht mehr wirklich damit und noch weniger mit Superman.

Es würde mich wirklich sehr überraschen und darauf zu hoffen erscheint mir unrealistisch, aber schlimmer kann's ja nun kaum noch kommen.

[kevin]

Jup das stimmt, ich kenne Batman nur aus den Filmen, auch aus den alten. Batman Comics habe ich nie gelesen. Da hatte ich genug mit Superman und Aquaman zu Lesen.

Ist das nicht allgemein ein Problem da heute jegliche Art von Film nicht nur Fiktion sein soll sondern so realistisch wie möglich dargestellt wird?
Wenn ich z.B. Coulson mit seiner Lola in der Gegend rumfliegen sehe, hat das zum einen etwas lächerliches das vielen heute nicht mehr zusagt, zum anderen bekomme ich einen riesen Schmunzler und freue mich über diese Szene. So soll es doch sein, das ist Fiktion. Es soll etwas übertrieben sein, es soll gegen Physikalische Gesetze verstossen können, es soll Spass machen.
Du hast recht, dies findet man aktuell wirklich nur bei Marvel. Gibts sowas bei Star Trek (z.B. Transwarp Beamen) heisst es gleich es sei unrealistisch und unmöglich. Früher hat es das auch nicht gegeben. Hallo? Es IST Science Fiction.

Anderseits stehe ich auf diese ernste, diese echten negativen Gefühle die ein The Dark Knight in mir auslöst. Ich steh halt auf beides.

[Johnny]

Welche alten Batman Filme kennst Du denn, Michael Keaton, Val Kilmer, George Clooney?

Das kann ich Dir nicht beantworten, da mein Geschmack ja anscheinend sehr speziell zu sein scheint. Ich kriege nur mit, was mich wirklich interessiert und da erleide ich, Gott sei Dank, nur äusserst selten Fehlgriffe und diese dann meist mit Ansage.

Naja, es sollte schon möglichst glaubwürdig rüberkommen und wenn nicht dann lustig oder bombastisch genug als Ausgleich. Allerdings scheine ich auch das mit anderen Augen zu sehen, denn ich empfand die Szenen mit der fliegenden Lola keineswegs lächerlich sondern einfach nur toll. Schmunzeln musste ich über Skye's Frisur. :lol:

Den ernsthafteren Ansatz bezüglich der Science in Science Fiction bei Star Trek heisse ich durchaus willkommen, aber auch hier git wie immer: Man kann es auch übertreiben! Vor allem, weil es ja nur Theorie ist. Und solche Pseudokritiken bezüglich des Transwarpbeamen's, was ja nun inzwischen ausführlich aufgeklärt und aufgearbeitet wurde, entstehen und halten sich ja nur deshalb so hartnäckig, weil Scheuklappenträger und Ewiggestrige ein Problem mit JJ's Alternate Universe Filmen haben - ein klassisches Mittel zum Zweck und sonst nichts!

Daran gibt es ja auch nichts auszusetzen - jedem das Seine -, dennoch glaube ich an meine, bis heute nicht widerlegte, Theorie, dass so etwas nur den Menschen gefallen kann, deren reales Leben normal oder besser als normal verläuft - nicht unbedingt sorgenfrei, aber im Grossen und Ganzen frei von dieser Grausamkeit, Düsternis und Hoffnungslosigkeit, wie sie in solchen Geschichten gezeigt und zelebriert wird. Im Grunde ist das Vergleichbar mit manchen Berufen. Wenn man z.B. als Pizzabäcker arbeitet, dann will man in seiner Freizeit mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keine Pizza essen gehen, ein Fischhändler will keinen Fisch und ein Gynäkologe... :lol: Okay, letzterer Beruf ist vermutlich kein gutes Beispiel, hoffe ich zumindest für die Betroffenen , aber ich denke, es wurde klar, was ich meine. Ich habe in meinem Leben schon so viel Leid und Tod, physische und psychische Gewalt, Ablehnung und Ausgrenzung direkt und indirekt erfahren, musste etliche hoffnunglose Situationen (mit-)ertragen und weiss, wie es ist einsam zu sein, was es heisst hilflos zu sein und sich mit seinem Schicksal abfinden zu müssen. Kurz gesagt, selbst wenn das etwas Gutes wäre, dann wäre ich inzwischen davon so übersättigt, dass mich das letzte Pfefferminzplätzchen zum platzen bringen würde, um es mit Monty Python zu sagen.

[kevin]

Hach wie ich deine Vergleiche liebe. Auch die zaubern mir immer wieder ein Schmunzler ins Gesicht. Danke dafür

Ich denke ich verstehe dich auch dahingehend dass Leute die selbst zu viel Leid und Schmerz ertragen haben oder immer noch ertragen, das nicht noch im Kino sehen möchten. Kann ich sehr gut verstehen. Da bin ich froh gibt es doch für jedermann etwas und du scheinst ja ein ziemlich gutes Händchen zu haben bei der Auswahl.

[Johnny]

Humor macht das Leben sehr viel leichter und angenehmer. Und auch wenn's abgedroschen klingt, ist es dennoch erwiesenermaßen wahr: Lachen ist immer noch die beste Medizin! :lol:

Du hast es erfasst und sehr schön auf den Punkt gebracht, aber nicht nur im Kino sondern generell.
Eine Mischung aus Glück und Erfahrung.

[kevin]

OK, spätestens nach dem Comic-Con Trailer scheint die halbe Comicwelt zufrieden mit dem neuen Batman zu sein

[kevin]

A Hero will rise

[kevin]

Habe gerade das Finale der ersten Staffel von The Flash hinter mir. Ich bin begeistert und immer noch ganz geflasht :lol:
Die zweite hälfte der ersten Staffel ist super. Die vielen kleinen andeutungen auf andere/kommende Serien sind einfach grossartig.
Ich dachte sogar eine Andeutung ans Kino Universum zu verstehen, das aber ganz klar in einer alternativen Zeitlinie spielt.
Die Crossover Folgen sind nicht gerade selten, und so bekommen wir ein sehr rundes Serien DC Universum.
Und ab gehts zur dritten Staffel Arrow.

Je mehr ich die Serien schaue, bin ich froh dass DC die Serien und Kinofilme getrennt hält.
So kann man auch in der Serie einen richtigen Showdown haben und Serienhelden gemeinsam auch mal einen erzfeind bekämpfen, den man sonst fürs Kino aufsparen müsste.
Sehr gut gemacht.
Ich hoffe es geht so sympathisch weiter

[kevin]

DC's Legends of Tomorrow, das wird grossartig :lol:

[Johnny]

Hoffentlich, schön wär's und "Superman" von ganzem Herzen gegönnt!